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个人也是倾向于剧本由一个人全部搞定的作品,各线联系和蕴意只有自己最清楚
……我懒得回应。@najizhimo @r514783 @secwind 处理一下LS这个开口就人身攻击的小学生如何?我觉得他还不到能看这个网站的年纪。
所以你认为一言不合贴上“毫无逻辑”的标签很有道理啰?
我恢复一遍14L、20L的评论:
”毫无逻辑“
“噗,还逻辑,你怎么不去经验公式里找逻辑呢。”
原来你认为我奉还一句“无逻辑”就是人身攻击,别人说我“无逻辑”就不是?
喔喔,然后29L开始痛骂我傻逼的时候,我30L保持克制呼唤管理员,最后就是这么个下场是吧?三十楼保持克制之后32L骂成什么你又装作没看见了是吧?
真当我没写作能力是不是?早知道你们管理员就这种水准,我还不如开个七八万字的帖子把对方骂个狗血淋头呢,反正最后都是各打五十大板两边删除对不对?
不如我现在就开始写你说怎么样啊?
再瞧瞧两边发的东西。
那人做了啥?
起手就对一个还没发售的东西善加判断,我且不说什么,人之常情。然后之后的回复,总共加起来没有半个字跟这个游戏有关,全tmd是骂人:“毫无逻辑”“傻逼”“脑子一团浆糊”“玻璃心”。
反观我说了啥?全是干货。经验公式,道理论述,文学评论。第一条回复是举例论证,用V3证明剧本越多越查。第二条回复补充说明之后马上跟了后面第三条,用萌拔来解释。第四条眼看着对方骂起来了,我立刻召唤管理员。谁文明谁不文明,谁守规矩谁不守规矩,这不是一目了然的吗?我不得不再敢问您一句:您的公平何在?您的眼睛长在哪里呢?——当然按照您的判断思路,我这句话压根不算人身攻击,对吧?请您务必“平心静气地想下”哦,切记切记!
多剧本在推理剧这种一般都是单元剧的东西里表现还真不一定质量差。
从商业的角度来说,这几年gal量产化人物符号化以后,多剧本再生产这种流水线剧本上比请个单优秀剧本有效率也省钱多了,毕竟线里的人物都是萌符号,不怎么需要全局互动,小学生上都行。
然而说到底,多剧本的生产方式究竟好不好实在是和观察角度关系太大了。打个比方,四个剧本一个神三只猪,最终成品里也是有好有坏。那么既可以说因为多剧本,三头猪才没有毁掉这个企划,也可以说,因为多剧本,一个神才没有拯救这个企划。
最典型的就是推锅作家田中的一系列头重脚轻作品。。。厨子们说猪队友害了田中,黑子们说田中就是在推锅。。。
但是单纯以作家的多寡来评判作品的好坏还是有点以貌取人了,红楼梦还是俩人写的呢。。。
单元剧如柯南金田一那样确实——不如说必须——是多剧本,青山再怎么有天赋(我很怀疑这点)也会灵感枯竭,这时候找个别人来写反而会大受好评,典型例子就是M6。类似地,采用单元剧模式的无事生绯也是如此,完全可以多人合作。
但是一个故事肯定是要一个人写的。举个比较近的例子,relief,弄到最后,TE里半个前面埋的伏笔都没能收回来;TE里回收了的伏笔其实前面根本就没有埋——这就非常尴尬了。
旮旯噶么受游戏形式所限,很难采用单元剧模式。即便有分支剧情,也就是所谓的个人线,那也基本都是接在主线之上的。而假如像是命运线上的fai那样复杂无比的多分枝剧情,就更需要独立一人统筹兼顾,否则弄出来就不是作品,而是弗兰肯斯坦了。
你举的例子我认为不成立,且不说高鹗那书质量差到大众基本不承认,就说田中的例子吧,你认为是两方各有各的看法,但我觉得,没有人能统帅这四个人——或者不如说那个神没能管好手下的猪,那就已经是失败了。举个JOJO的例子,舞城写的东西被目为官方同人,原因是实在难以迎合大众口味;但荒木的领导责任本身就放在那里:你能让他来写衍生,就说明你承认了此人的作品也是jojo的一部分。或者换个例子,柯南的剧场版越出越烂,然而连最原教旨的粉丝都不得不承认那是柯南的一部分,原因就是青山自己也参与制作。
总而言之,我的结论没有变化:通常情况下(喔我不采用小学生看不懂的“通则”二字,改用大白话,这下看懂了吧?),脚本家越多故事越垃圾。推理故事(因为有诸如线索一类问题)尤甚。
首先对于您晚上上线后看到我的处理结果后,大为光火,多次召唤我未果表示抱歉。过了而立之年,已不复当年之勇,工作和家事,使得我常常23点左右才有时间打理2dfan了。
另外,为了事件的公平性,我把删掉的几个楼层恢复了回来。
对于此事的处理结果,我只能说个人觉得做到了相对公平(万事没有绝对只说……)。从主观上来说,“讲话毫无逻辑性”这句话仁者见仁智者见智,是否有人身攻击的意味很难界定。为此,对被人骂相对麻木的我特地和naji讨论了一下后,意识到,可能对于您这种想认真讨论的硬核玩家来说,这样的回复却有不尊重之嫌,但是从人性向善的角度来说,我仍认为这句话可能并非带有故意的恶意。。就当是艹民在此事的判断上考虑不周吧……艹民再次向您谢罪。
因为我已恢复了之前删掉的评论(希望您不会觉得艹民修改了内容什么的……),所以希望您能结合自己43-45楼的评论来重新审视下自己所说的言论是否属实(对方是否真的有骂您傻X什么的……),另外,您发的是“读书少就谦虚点行不行”,而非“读剧本少”什么的……
艹民做出之前处理的本意其实如48楼所说,大概可能如naji批评教导艹民的那样,是艹民迟来了导致您火气暴涨吧。大概和看病排队太久就想打医生一个道理?:)关于这点,艹民一届上班狗,2dfan只是业余玩物,希望菊苣能理解……
最后,因为2dfan主要是我一个人在开发和维护,也因此确有管理不善和功能不够强大的问题,这只能慢慢完善……艹民没有否认过菊苣对本站最近的贡献,十分感谢您发布的长评和对艹民翻译的指正,也希望您能继续在2dfan指点江山。
如果您依然有什么不满,也欢迎加艹民QQ:7223856 投诉……如果以上所说仍让您觉得2dfan是个无可救药的垃圾网站,还有在下是个满脑子江湖的废渣的话,那么艹民也实在是无言面挽留菊苣了。恕在下明日还要上班,先行告退。
@Ecauchy
PS:处于不要影响他人阅读评论的角度考量,关于这场风波的公开讨论就此完结吧……
就是简单的单剧本和复剧本的辩论,不知道为何会变成人身攻击,你们二人的争吵我不过问,说实话都有错,但是说道这剧本,有些精彩作品剧本的确是复人来完成的,相互弥补作家能力的不足,来完成一部好作品的协调性。单人作品出色的也有很多,一个人的脑洞也只有自己能补这个我也赞成,你们在这点上争论不是很好吗?
存在互相弥补能力不足的可能性,这点我是赞同的。然而关键问题在于,人很难认识到自己的能力是什么——哪怕是利益无关的第三者也很难判断别人的能力。
假如说金庸和古龙合作写一本武侠吧。乍一看,强强联手啊,好厉害。仔细一想,这没办法写:古龙的长处在于机锋和留白,金庸的长处在于设定和冲突,两人合作必然是长处互相矛盾啊。但往更深一层想,古龙的长处真的在机锋在留白吗?难道看上一页永远猜不到下一页是什么这种超展开不也是古龙的一部分吗?金庸的长处真的在设定在冲突吗?难道儿女情长不也是他写作的重点吗?总之这么说来,我们永远无法事先判断能力是否能互补,更无法去先验地讲两人合作是否会成功。这还只是两人的情况。人数越多,未知因素就越多,风险就越大,大到最后根本不知道会孕育出怎样的怪胎。要注意的是,这和论坛或者杂志办的接龙故事不同:这种剧本合作,工作分配是【事先安排好的】,是在写作之前就猜测谁比较适合哪个部分,就这么给丢下去了。相对来说,同人游戏由于剧本写作颇有灵活度,在这点上反倒比商业会社强。
多作家合着的作品问题在能否回收伏笔
大多时候分配都是
共通: 1人
个人线: 数人
但共通时埋下的伏笔能否全数收回?
没收掉的会令到个人线相对失色
结果问题是在制作时作家之间的交流
如果只是萌拔, 主线只要能收掉, 就算草草了事也没人会喷, 反正重点在萌, 不应该对剧情有很高的期待
而实际上业界也渐渐不再重视剧本
比起一个良好的剧本, 画风够萌也许会带来更多销量
拿16的getchu排行, 综合第1是柚子的千恋, 2是艹火车, 15时樱之诗霸权, 第2又是柚子
到底买家在追求的是什么? 作为卖家, 销量是最为现实的, 中二社的SPPL销量插水, 结果走上巨乳之路
中二社没剧情? 不是, 但剧情能推高销量? 不能
结果就是恶性循环
(PS 新人上路
(PS2 逻辑有点乱, 看不明的可以看这里:
结论1: 多作家如果有足够时间去讨论剧情铺排也能够互补短处, 不一定会烂
结论2: 剧本已经不再受人重视, 就算烂画风也能救销量
(PS3 如有得罪请多多包涵, 鄙人只是一个大二狗, 看过的小说/推过的gal也不多, 不过请各位平心静气讨论
到目前玩到了,大概是第三章结束的地方吧。确实是个很有趣的游戏。
就像上面有人在发售前质疑的,一个游戏里有这么多出场人物,又是单人负责剧本,很容易导致每个人的剧情都草草了事。但是开始游戏之后我发现,作者有非常巧妙的构思——一些看似仓促的展开本身,它们的不自然之处,就是一个巨大阴谋的一部分。妹子们毫无理由的突然倒贴、突然sex、突然交往,如果放到别的游戏里,想必会被评价为是为了sex而sex的三流拔作,但这部游戏给玩家传达了:这些突兀之处乃是有意为之。反而使人对此后存在的隐情越来越在意了。如此,把不自然化为“自然”,我认为确实是很聪明的设计。除此以外,虽然说一些展开故意做的比较突兀,但该细腻的地方还是够细腻的,特别是刚推完的第三章。。
至于世界观,目前隐隐约约有一些猜测了,但还并不能看得特别清楚。黑箱的话更是完全没有头绪了,有种駄作的既视感,但又觉得不能完全等同,和世界观也没有找到衔接之处。有时候确实很想把H的部分跳过赶紧看接下来剧情的发展。
另外,立绘的表情变换做的挺细腻的,配合台词看着立绘的话,有时候确实有种和美少女对话的感觉。。
目前的不满意之处的话,这个游戏似乎是线性剧情?至少现在还是这样。。没有办法先推掉自己喜欢的角色呢(没错就是那个伪娘!)
首先对于您晚上上线后看到我的处理结果后,大为光火,多次召唤我未果表示抱歉。过了而立之年,已不复当年之勇,工作和家事,使得我常常23点左右才有时间打理2dfan了。
另外,为了事件的公平性,我把删掉的几个楼层恢复了回来。
对于此事的处理结果,我只能说个人觉得做到了相对公平(万事没有绝对只说……)。从主观上来说,“讲话毫无逻辑性”这句话仁者见仁智者见智,是否有人身攻击的意味很难界定。为此,对被人骂相对麻木的我特地和naji讨论了一下后,意识到,可能对于您这种想认真讨论的硬核玩家来说,这样的回复却有不尊重之嫌,但是从人性向善的角度来说,我仍认为这句话可能并非带有故意的恶意。。就当是艹民在此事的判断上考虑不周吧……艹民再次向您谢罪。
因为我已恢复了之前删掉的评论(希望您不会觉得艹民修改了内容什么的……),所以希望您能结合自己43-45楼的评论来重新审视下自己所说的言论是否属实(对方是否真的有骂您傻X什么的……),另外,您发的是“读书少就谦虚点行不行”,而非“读剧本少”什么的……
艹民做出之前处理的本意其实如48楼所说,大概可能如naji批评教导艹民的那样,是艹民迟来了导致您火气暴涨吧。大概和看病排队太久就想打医生一个道理?:)关于这点,艹民一届上班狗,2dfan只是业余玩物,希望菊苣能理解……
最后,因为2dfan主要是我一个人在开发和维护,也因此确有管理不善和功能不够强大的问题,这只能慢慢完善……艹民没有否认过菊苣对本站最近的贡献,十分感谢您发布的长评和对艹民翻译的指正,也希望您能继续在2dfan指点江山。
如果您依然有什么不满,也欢迎加艹民QQ:7223856 投诉……如果以上所说仍让您觉得2dfan是个无可救药的垃圾网站,还有在下是个满脑子江湖的废渣的话,那么艹民也实在是无言面挽留菊苣了。恕在下明日还要上班,先行告退。
@Ecauchy
PS:处于不要影响他人阅读评论的角度考量,关于这场风波的公开讨论就此完结吧……
比起猎奇,我更关注第三页那个带把的……
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據說這是一部獵奇神作,所以自己就理所當然地...將目光轉移到獵奇以外的地方。
畢竟那些被稱為XX神作的作品,其實大多都會在XX上表現得平淡無奇,真正決勝的地方永遠都不會在XX上。
道理大概就跟找小三一樣,有些時候真的不是什麼家花不如野花香,畢竟正宮其實也有可能是很好的。
可能很好,可能很壞,一切隨心而已。只不過那種來自第三者的意外感,的確存在著一定魅力。
至於本作的情況就簡單得多了,劇本大致上可以分成80%的懸疑篇,和20%的解明篇。
其中有90%的內容都是廢話。
沒錯,這玩意有90%都是廢話......
什麼獵奇、什麼懸疑,只要玩家一打開遊戲就會將其一一拋之腦後,因為這些東西根本就不是重點。
獵奇?雖說TAG的確是獵奇,但作品其實也沒多少血腥場面,宏觀全作恐怕就只有籃球那裡能夠嚇人而已。
懸疑?仔細一想,這玩意碓實有很多迷題,但這劇本設計......
怎麼說呢,以上提及到的兩個問題其實都是玩家的誤會,畢竟這故障既不獵奇,也不懸疑。
人家只是單純地認真說故事而已,而且還是比較意識流的那些。
故事前半將會採用無限輪迴的設計,劇本基本上是由一大堆短篇故事組合而成的。
每當一個短篇迎來終結之時,劇情就會突然中斷,然後整個故事都會重新開始。
唯一不同的就是某些與上篇有所關聯的人物,他們多多少少都會出現一些奇怪的變化。
有人會忽然消失,彷彿此人從來都沒有出現過一樣,所有人不僅對此竟無印象,甚至連奇怪的感覺都沒有。
也有人會突然變成殘疾,從人生的軌跡到當前的性格都出現了莫大的變化,然而其中卻存在了巨大的矛盾。
看到這裡,玩家可能覺得奇怪。
“這難道不就是所謂的懸疑嗎?”沒錯,這的確很懸疑,但真正的問題是這玩意的表現方面。
死に逝く君、館に芽吹く憎悪,有人玩過這遊戲嗎?玩家知道那故事的女主究竟是怎麼回事嗎?
答案就是洗點重來。
玩家說得沒錯,本作真的很懸疑,但在這樣的一個無限輪迴、無限懸疑的故事裡面用一個不會讀檔的主角?
說白了這就是一個天大的誤會。
正如玩家以為自己是來找小三爽一波的時候,回過神來卻發現自己男人被搶了,現正忙著找小三尋仇......
同樣道理,本作的懸疑從一開始就不是為了解決而故佈迷陣,而是為了懸疑而懸疑出來的思想誘導。
主角從頭到尾都是一臉茫然,他真的不知道。
就好像偶爾出門逛街,結果卻被同樣路過的奧X曼踩死一樣。
他什麼都沒有做,他什麼都不知道,只是單純的不幸而已。
此人所提供的其實只是一個視點,這是為誰而設的視點?這問題難道很難明白嗎?
─ この世界は、楽園である。
歸根究底,懸疑篇的問題並不是什麼大不了的東西,這不過是劇情定位上的問題而已。
當所有人都覺得這是在認真說故事的時候,其實劇本只是不斷地營造氣氛而已。
不過這個真相恐怕就只有玩家全通了之後才會發現,懸疑篇其實只是一個暗示性、象徵性的伏筆而已。
所以這裡其實也沒什麼值得一說的,總的來說就是亂七八糟。
洗點重來的地雷就不多說了,但如果主角無法進入玩家的法眼,那本作還有什麼是能夠看的呢?
然後就理所當然的,所有人的目光都會轉移到女主,又或者是劇情身上。
於是,鍵盤又壞了。
大致問題就跟上面(懸疑篇)所說的如出一轍,懸疑是為了懸疑而懸疑,悲劇也是是為了悲劇而悲劇。
篇幅、鋪設、塑造、刻劃、心描等必要的寫作元素在這些悲劇裡面,都是浮離於幻想之中的八萬八。
只不過這次可不是劇情定位的問題,這完完全全、徹頭徹尾是劇本的鍋。
因為所有人都太過簡單粗暴了,從登場→相愛→悲劇→輪迴→GE→腰斬的一連串流程簡直快得目不暇給。
玩家甚至連角色名都還未來不及記下來,角色就莫名其妙地退場了,而且還不是一個兩個,而是所有人。
懸疑?悲劇?
抱歉,所有登場人物都給人一種“不是重要角色”的感覺。
群像?不,這恐怕是更加單純的,大概是劇作根本就是能力不足,寫不了這種“大作”。
沒錯,即使如此本作依然還是一部大作。
暗示,這是好東西。
象徵,這是好想法。
自己有些時候甚至還會想,主角在輪迴裡面的“不知情”是不是也在諷刺著什麼。
面對這些東西,這難道還不算是一部大作嗎?至少人家敢將這些東西寫出來,而不是用套路糊臉。
無奈是這玩意似乎......
稍微有點玩脫了的感覺?
畢竟玩家只要從故事和內涵上分析,其實也不難得出相似的結論。
要知道故事也好,內涵也好,其核心都是人物。
什麼什麼精神境界、什麼什麼宇宙真理就別說了,這些就來給專業人士來研究吧。
反正這邊只是業餘玩家,以膚淺的方式所得出來的結論就是,至少本作的場合,其核心確實就是人物。
但是,這劇本有為人物做過什麼嗎?
全滅的說,所有登場人物全都無法成為重要角色,所有人都成為了宣示主題的工具。
正因如此,無論是故事也好,還是內涵也好,作品的表現其實都不能夠說是理想,甚至連合格都有點虛。
與之相比,劇作的前科,也就是駄作。
雖然駄作也是個被罵的貸,但其質量、完成度都遠超過本作,畢竟人家是短篇,比較好模糊。
注意,這並非指本作一無是處,而是即使有一個高大上的主題、有一個令人感動的情節,也不代表什麼。
本作的敗筆,說白了就是故事完全跟不上主題的節奏,畢竟機械降神的氣息實在是太過濃厚了。
偏偏這從天而降的正義卻不是什麼好東西,完全就是一個刻意搞事的存在。
悲劇,悲從何來?一個全員都是背鍋俠的悲劇,玩家看劇本扯了大半天卻發現所有人其實都是躺槍的......
更作死的是某些真正值得一寫的東西,也詭是故事後半,解明篇的心描篇幅,竟然還是短得嚇人。
怎麼說呢,也不是玩家不想稱讚,而是這玩意太會糟蹋。
宏觀全作,唯一一句不需要塑造人物、不需要鋪設刻劃、不需要抒情烘托而又深入人心的一句......
一聽之下就如同面對這故事一樣,只會讓人感到莫名其妙。
然而事後只要經過一番細心的品嚐,玩家就會露出一副雖然很莫名其妙,但偏偏又很有道理的表情。
恐怕能夠滿足這點的就只有以下的一句台詞了,所以在這裡就用這一句來作為結語吧。
─ 顔が超重要なのおおおおっっ!!!